Här är ett nytt intressant ämne för er att diskutera. Män kan inte våldtas, påstod Märta Tikkanen en gång men kvinnor kan uppenbarligen våldta. I dagens Aftonbladet berättas om en 32-årig kvinna som dömts till rättspsykiatrisk vård sedan hon våldtagit en annan kvinna. Vad säger ni om det – håller teorin om könsmaktsordningen äntligen på att falla samman som det korthus det alltid har varit?
Dessutom hade Märta Tikkanen fel. Jag skrev själv om en kille som våldtogs av fem tjejer för några år sedan. Det är fem år sedan artikeln skrevs och de flesta på redaktionen skrattade åt storyn. Bra grej typ, men inte tror vi att han verkligen blev våldtagen … Jag har dessutom skrivit om en ung kvinna som dömdes för att ha våldtagit en kille som somnat bredvid henne i sängen, men den artikeln hittar jag inte just nu.
Det är hög tid att vi slutar döma folk efter deras kön. Hög tid att skrota kvinnofridslagen. Lovar utveckla resonemanget senare – måste jobba!
INGRID CARLQVIST 
OlleNu blir det iofs svårt för dig att bevisa att du inte var med på noterna som det så ofta är i dessa fall. Så gäller det ens fru eller man så rekommenderar jag ist att man går skilda vägar om man uppfattar det som ett sexuellt övergrepp.
YslOch själv är du snygg/charmig/välbyggd?!Ta och skaffa dig ett liv, looser! Sitt inte på en "skräcködlas" blogg och gör bort dig en fredagskväll, när du borde vara ute på dansgolvet och ha kul. Hahha… Men du är väl inte den "Guds gåva till kvinnan" som du tror. Du platsar inte ens på Garbos i Sumpan! Ocharmig är du också!OlleJag vill inte gärna ta ifrån dig dina illusioner, men den typen av sex du beskriver, är inget man som partner gör för sin egen skull. Snarare för sin partners skull. Är partnern inte vid medvetande så finner jag ingen som helst anledning till att ens försöka. Säkert samma sak för din fru. Så könsneutraliteten finns nog inte anledning att ens diskutera i ditt exempel.Gud så patetiska ni är, ni 2/L, som säkert inte borde, men va fan! Idioti in absurdum är inte min melodi!
Oj, oj, oj, oj. Tror det blir digital städardag för IC i den här tråden imorgon bitti. Flashbacknivå på de senaste inläggen. Behöver du en moderator IC så säg bara till 🙂
Varför städa? Tycker det är bra att alla åsikter och "teorier" hörs. Om inte annat så får man ju möjlighet att pröva sina argument.Nja möjligen "ysl´s" eftersom det faller under rubriken trams.
Kvinnor alltid offer….kommer alltid att vara offer?
IngridJag ber om ursäkt för att jag "ballade ur" och ens bemötte Ysl.Lätt hänt en fredagkväll på balkongen m ett glas rött, dator & levande ljus som sällskap. ;-)/L
IngridHoppas att du tar bort en del kommentarer.Speciellt Ysl, usch!Jag tolkade Ysl:s kommentarer som hot.Att folk orkar…Jag tror att män kan våldtas(tror, inte vet).Vilken kvinna kan yttra sig om motsatsen?Det är endast män som kan veta om de blivit våldtagna eller inte.
Lilla MyJag håller med dig, bara den våldtagna kan avgöra vad som är våldtäkt eller ej. Och för mig är det könslöst.Så, även endast kvinnor kan väl veta om de blivit våldtagna eller ej?/L
L:Tagga ner lite, är du snäll. Du kommer ibland med de mest besynnerliga och obehagliga utlåtanden – och jag vet inte hur många gånger jag har fastnat i polemik med dig – ofta ganska tröttsamt. Nu vill du få det till att dessa "Anonyma", som bland annat pratar om "feta och fula kärringar", "negrer" och att rasism skulle kunna gå att likställa med kritiken mot könsmaktsordningen… är "sakliga" kommentatorer, som du säger, som vi skall lyssna till!?! Nej, jag skulle inte tro det. (Sen säger du i nästa kommentar att det är "oetiskt" att prata om "feta och fula"…. Men kära L, vet du alls vad du pratar om?)Våldtäkter, fysiska, är ju per definition något som oftast sker med en manlig förövare – (gentemot ett kvinnligt eller manligt offer), med det kan ju se annorlunda ut, om än väldigt sällan. Det finns dock många andra former av våld, misshandel och kränkningar, där de kvinnliga förövarna är jämställda eller i flertal. Sexualiserade kränkningar och psykisk misshandel är ju sådana exempel. Vi ser ju att den här typen av våld dessutom blir allt vanligare hos yngre kvinnor, där också fysiskt våld allt oftare används.(jag hann inte ens se YSL:s kommentarer – tur var väl det:-)
Mr G:"Ibland dessa radikalfeminister så finns det åtskilliga som är helt säkra på att män inte kan våldtas."Sluta sprida myter. Det är inte en feministisk ståndpunkt att män inte kan våldtas. Vad löjlig du är./Audrey H
Lika lite som att våld skulle vara könsrelaterat, lika lite är pappor diskriminerade i vårdnadstvister. (Obs! Detta är ingen sanning utan en teori.)
Anonym 12:18.Hur har du byggt upp den teorin? Om att pappor inte skulle vara diskriminerade i vårdnadstvister? Skulle vara intressant att få veta.
Anonym 12:36 Anonym 12:18 menar kanske att det inte är könsrelaterat? Att det inte finns något underordnat kön? Ingen könsmaktsunderordning alltså.Antingen finns det eller så gör det ju inte.Är pappor diskriminerade så finns det ju en könsmaktsunderordning. Rimligen.
LSjälvklart kan enbart den kvinnan, som är drabbad veta om hon blivit våldtagen eller ej.Vilket inte betyder att alla människor som säger sig blivit våldtagna blivit det.Eftersom vi vet att människor ljuger om saker och ting, av olika anledningar.Anonym 12:18Jag är också nyfiken på vad du grundar din teori på att pappor inte är diskriminerade i vårdnadstvister?Tror inte att du har någon teori, bara att du vill få igång en diskussion.
Det finns ingen könsmaktsordning.Pappor är diskriminerade i vårdnadstvister, delvis på grund av föreställningen om en könsmaktsordning.Och delvis på grund av förlegade, könskonserverande och nedlåtande värderingar om att att "män inte är lämpade att syssla med små barn".
Kimhza, Det skulle ju i så fall tyda på könsmaktsordning, på detta område? Dvs kvinnors makt i kraft av sitt kön.
Michael:Könsmaktsordning, eller teorin om könsmaktsordningen, är inte detsamma som diskriminering. Kvinnor diskrimineras i olika sammanhang, mest tydligt i mindre utvecklade länder. Män diskrimineras i flera utvecklade länder i västvärlden – tydligast i vårdnadssammanhang, men också rättsligt.Man måste nog se begreppet som en feministisk teori, inte bara ett "uttryck" för att ett kön diskrimineras under det andra i ett visst sammanhang. Dessutom kan ju, enligt könsmaktsordningens doktriner, en man aldrig vara underordnad en kvinna.
Det innebär alltså att det kvinnliga könet ALLTID är underordnat, i alla sammanhang? Men då kan man väl tala om omvänd könsmaktsordning?
hmm, ja, det är ju en intressant tanke:-) Med den faller nog inte i särskilt god jord i Uppsala eller Lund… (eller bland den statsfeministiska eliten).Har du läst Elaine Bergqvist's bok "Härskartekniker"? Hon har beskrivit ganska träffande hur hon i samband med föreläsningar om sin bok ofta träffade på feminister som menade att även begreppet "jämställdhet" endast var något man kunde använda i samband med kvinnofrågor – att man alltså inte ens kunde ANVÄNDA detta ord i samband med mans- eller pappafrågor.Försök då med "könsmaktsordning" i omvänd mening…Eftersom jag inte tror att någon könsmaktsordning existerar – men däremot olika former av diskriminering (som bottnar i olika orsaker), så menar jag att själva ordet är olyckligt.
det finns något som heter viagra som man kan proppa mannen full av innan våldtäkt. i moskva för inte så länge sedan hade en kassörska slagit ner en manlig rånare, tagit med rånaren till sin lägenhet, proppat honom full med viagra och använt honom som sexslav i 2-3 dagar innan polisen hittade honom.
Skrota kvinnofridslagen och dumpa resterna på en bakgård i Marbella.Robert2
@Anonym 22:33 Fredag.Först och främst så har man belagt det faktum att kvinnor GENERELLT döms avsevärt lindrigare än män som begått samma brott. Detta är statististiskt bevisat och inte öppet för debatt.Man kan undra hur det kommer sig och ha olika teorier för att förklara denna mildhet gentemot kvinnor inom rättsväsendet men faktum kvarstår att det är så det förhåller sig.Åsikten om att män inte kan våldtas finns hos åtskilliga, bland annat ovan och idén kanske kom ifrån henne eller kanske inte. Hur som helst så är den uppfattningen fel, män kan i precis lika hög utsträckning som kvinnor våldtas.Ni ska få ytterliggare ett intressant faktum.Det händer lite då och då att lärare vänslas med sina elever bortom lagens råmärken.Det intressanta som så vitt jag kunnat observera under de senaste 2-3 åren är att då en manlig lärare begått dessa brott så heter det att han våldtagit eller begått sexuella övergrepp mot eleven men när kvinnliga diton begår samma brott så heter det i de allra flesta fall att hon "förfört" pojken.Rent juridiskt så är det i bägge fallen att betrakta som våldtäkt av barn men det är bara den ene som i media kallas för våldtäktsman alternativt pedofil (Vilket iofs är helt felaktigt då dessa dras till förpubertala barn men man kan ju inte anklaga media för att tillhöra hjärntrusten bland folket)Studera artiklarna så ser ni de faktiskt ganska skrämmande mönstren.//Mr G
@Audrey HDet är knappast en myt, du behöver endast se till vissa av ovanstående kommentarer så ser du beviset på att det finns de som menar att män inte kan våldtas och det finns många många fler med samma åsikter.Påstår dock inte att det är ett feministiskt ställningstagande, det hittade du på alldeles själv. Mitt påstående som jag kommit fram till genom åtskilliga års diskussioner med just sådana individer var: "Ibland dessa radikalfeminister så finns det åtskilliga som är helt säkra på att män inte kan våldtas".Överlåter de nedvärderande härskarteknikerna till dig Audrey H.//Mr G
Hejsan,Jag tror inte det går att fysiskt våldta en man, så som man tänker sig vanlig penetrering (iaf inte utan viagra). För då skulle ju män bete sig som andra djur och reagera enbart på instikt, vilket jag vägrar tro att de gör. För det är väl inte så att män är djur.
Mr G:Om man läser kommentarerna är det de som tror att sex enbart har att göra med att en man penetrerar en kvinna som har svårt att förstå hur en man kan våldtas. Det är inte feminism. Inte ens radikalfeminism./Audrey H
Klart att en man kan våldtas, det finns säkert mängder av sätt. Fortfarande tror jag att våldsbenägenhet är individuellt och inte könsbetvingat.
Viktualias, Jag förutsätter att du är kvinna med tanke på nick och uttalanden. Erektion kan uppstå av ett antal olika skäl – frivilligt genom medveten tanke, eller ofrivilligt. Ofrivilligt erektion är vanligast i tonåren, men kan förekomma livet igenom av ett flertal olika skäl. Mekanisk stimuli (nötning av tyg) eller vibrationer (såsom skendunk på den tiden järnvägsräls var osvetsad – det kallas "kupéstånd". På utrikiska har det benämningen "horn colic" respektive "convoy cock") stimulerar direkt till ryggmärgen – på en nivå är erektion alltså en ryggmärgsreflex, en respons på stimuli. Detsamma gäller beröring, även ofrivillig sådan – retningen går till ryggmärgen och vänder tillbaka med erektion som resultat. Notera att detta sker ofrivilligt, oavsett hur gärna än man vill undvika erektion – något som varenda tonårspojke har varit med om. Utöver ryggmärgsreflexer kan ofrivillig erektion uppstå under REM-sömn och (nocturnal penile tumescense) och som resultat av full blåsa (s.k. morgonstånd), samt som bieffekt av en del mediciner mot Parkinson och vid udda former av cancer samt som bieffekt av anabola steroider (i vissa faser av behandling/missbruk). Så, det handlar inte enbart om fri vilja eller drift.
Förlåt, jag verkar som om jag pratar för olika personer, min första kommetar var lite sarkastiskt. Min senare allvarlig.
Någon gör reklam för Tuvaforum. Varför? Behövs verkligen ytterligare ett forum som enögt diskuterar relationsvåldet med utgångspunkten att mannen är förövaren och kvinnan offer. Detta har ju upprepats 1000-tals gånger. Att upprepa en lögn innebär inte att den blir till sanning.
Tillägg:Om man läser på wikipedia/erection (engelska sidan) så finns där en ganska fullödig artikel i ämnet. Klitoris är uppbyggd på ungefär samma sätt som penis, och erigerar på samma sätt, av samma skäl.
KBTydligen är allt jag skriver ett "rött skynke" för dig. Som sagt du är otrevlig, osaklig och väldigt inskränkt.Att läsa andras tankar är inte farligt. Och alla som inte tycker sóm du är inte troll. Vad är det i dessa meningar du inte förstår?Du blandar ihop vad jag tycker, tänker och står för som om du öht aldrig läst vad jag skriver. Och har du några som helst problem med att jag befinner mig här på Ingrids blogg så får du ta det med henne. Ber hon mig därefter att avhålla mig från inlägg här är det inga problem. Sluta hacka på mig i tid och otid! Du tillför inte ett skit, för mig annat än en smak av "surbitter gammal gubbe". Kommentera inte mina inlägg om du inte kan diskutera sakligt!Lilla My!Det är ett stort problem att människor ljuger. Både män och kvinnor. Frågan är bara vad man gör åt det? Kanske högre straffskalor för mened?Juristen!Det står vilken man som helst fritt att lägga ner sin själ i en site på nätet som hjälper både utsatta män och kvinnor på nätet. Tuva-forum är ganska könsneutral. Iaf i förhållande till många andra siter. Därför kan det vara till hjälp även för utsatta män. Bara som ett stöd och tips. Man plockar ur "gobitarna".. Helt efter eget behov./L
L:Surbitter gammal gubbe! Ha-ha, det var dagens kommentar av det sakliga, konstruktiva och charmiga "L-et".En riktig "gobit":-)
Någon undrade vad som kommer att hända i det aktuella fallet med mordet på Therese Johansson Rojo. Jag tror att man kommer att komma fram till att pojken (som inte är psykiskt sjuk utan bara man) missförstått SMS:en från sin flickvän. Han kommer att dömas för dråp och hans flickvän kommer att gå fri eller möjligtvis få några månader på psyket.Till skillnad från Knutby kommer hon inte att dömas för stämpling, trots att bevisen i form av SMS verkar övertygande, och pojken kommer inte att bedömas vara så svag att han manipulerats av sin flickvän. För han är man och hon är kvinna, och det passar inte in i vår föreställningsvärld att det gått till på detta sätt.
Jag hoppas verkligen att flickan kommer att dömas för stämling och att pojken kommer att dömas för mord, för oavsett så är man väl ansvarig för sina handlingar även om man "manipulerats". (Om man inte blir klassad som psykiskt störd då. Vilket sker förvånande sällan.) Jag tror faktiskt inte att de är så ovanligt att män blir duperade av sin flickvänner , tror tom att det faktiskt är ganska vanligt. Jag har minst tre manliga bekanta som blir det.
Våldtäkt är för mig som man när kvinnan rymmer med barnen och dikterar villkoren för både mannen och barnen. Detta beteende klassas som barnens bästa i Sverige. Jag skulle fatiskt hellre bli våldtagen sexuellt.
Ja Adam,jag vill hålla med dig helt på detta. För en moder i den situationen ser hon det nog hellre som intäkt som barnet och fadern får betala kostnaderna för.En oerhört egoistiskt beteende som inte bestraffas.
@L: Jo, det är ju vanligt att feminister använder argumentet att "det är ju bara för män att engagera sig" när företeelser som Kvinnorjouren och websidor som Tuva-forum ifrågasätts.Men du glömmer bort att det finns många män som redan engagerar sig. Skillnaden är att de inte åtnjuter politiskt eller medialt stöd. De får inte heller del av skattefinansierade bidrag. Att använda ditt argument försvarar inte det faktum att Tuva-forum förnekar att halva världens befolkning i lika hög grad som ni kvinnor kan bli föremål för våld och lidande…inte sällan med en kvinna som förövare. Vad har ni att vinna på att polarisera könen? Vore inte samarbete bättre? Och vore det inte mera humant att stödja våldsoffer…oberoende av könet?
Björn:Jag tror att du har rätt, dessvärre. Claes Borgström, som är pojkens advokat, är sannolikt heller inte av någon annan uppfattning…? Så vitt jag har sett så är ju Borgström radikalfeministernas teddybjörn – och även han en troende (på könsmaktsordningen). Hade jag tillhört pojkens anhöriga hade jag sett till att han bytte försvarsadvokat omgående!
Det är inte ovanligt att kvinnor får orgasm under en våldtäkt. Det upplevs som om kroppen sviker och man ger ofta svåra skuldkänslor.Även mannens kropp kan svika på det sättet, och följdaktligen kan han våldtas.Men att göra en grov våldtäkt på en man förefaller orimligt om inte våldet i sig stimulerar erektion och han är exempelvis fastbunden. Det är ju inte säkert att han vill för det.
Gällande Sturebymordet så ska det bli intressant och se slutresultatet. Självklart ska var och en ta ansvar för sina handlingar. Så även flickan som trots allt hade stor del i det inträffade. Vad man än i övrigt kommer fram till.För övbrigt så kan jag inte låta bli att undra vad som ligger bakom att 2 ungdomar mördar en 3:dje för en kyss skull. Vad har de vuxna befunnit sig under deras uppväxt?Adam: Tyvärr får man inte välja. oavsett vad som är värst så är handlingarna bara ett sätt att utöva makt och övertag. Det är ett vidrigt sätt att försöka styra en annan människa.Juristen: Jag förstår vad du menar. Dock menar jag bara att du/andra kan läsa innehållet utan att "gå igång" på det faktum att det vänder sig till kvinnor till största delen. Jag läser inte innehållet som om att att det gäller "alla män". Utan som hjälp i min situation med mitt ex. Ganska könslöst mao. Och jag läser inte att alla män har dessa problem. Verkligen inte! Tvärt om, jag tror att de allra flesta män är som de flesta kvinnorna. Realtivt sunda, vettiga och bra¨, mao./L
Tittade på Tuva Forum. Fann en hel del om Post Traumatic Stress Disorder.Var det inte det som drabbade E. Hermon p g a Liza Ms och Mias ruttna beteende, med hjälp av Expressen?Robert2
Var inne på Tuvaforum och tittade. Alldeles uppenbart en sajt med ganska mycket statsunderstöd och pengar i stöd. Jovisst kan det vara bra för kvinnor som är utsatta att få stöd och hjälp. Men detta är också något annat än så. Man kan se det som ytterligare en portal till den mentala föreställningen att alla kvinnor är offer och alla män förövare, oavsett individ. I kommentarerna ges tips om hur man som kvinna skall agera för att "bli trodd". Samtidigt låtsas många som om det skulle vara särskilt svårt för just kvinnor att få skydd och stöd…, vilket ju är ganska ofattbart. Mängder med boktips och länkar till radikalfeminist- och genuslitteratur, vid sidan av länkarna till ROKS och SKR.Ja, ännu en av 1000 sajter som ser ut att jobba för det "goda" (kvinnan), där ondskan är definerad som män och pappor.Att påstå att detta skulle vara en könsneutral sajt är flummigt och felaktigt. Även om utgivaren medger att det finns kvinnliga förövare (men att det finns väldigt lite fakta kring detta), så fastslår man inte helt överraskande: "TuvaForum är ett forum som fokuserar på manliga förövare som utsätter barn/ tjejer/kvinnor för sexuella övergrepp och misshandel."Och den gamla vanliga föreställningen om att detta är ett OERHÖRT vanligt problem är framträdande. "En förövare kan se ut som du själv och vara någon du känner. Det kan vara en förskolelärare, en präst, en polis, en civilingenjör, en socialsekreterare, en domare, en nämndeman, en brevbärare. Det går inte att gå efter en persons utseende, utbildning, yrke eller position i samhället för att avgöra om någon är en förövare. Förövare finns i alla samhällsskikt, i alla yrken och de kan se ut som vem som helst. Dessutom begås de flesta sexuella övergrepp mot någon som den utsatta personen känner väl."Ingenting om att de flesta övergrepp sker av personer med psykisk sjukdom och/eller missbruk, eller att det är oerhört ovanligt att biologiska pappor utsätter sina barn för övergrepp. Nej, man föranleds som vanligt rent av att tro att det är MER troligt att den "vanlige" medborgaren (eller pappan) är en förövare – och inte den "missanpassade", med psykiska- och/eller missbruksproblem.Ofattbart, för den insatte.Detta är ett forum helt och hållet färgat av ideologiska och politiserade värderingar.
…sa KB! Och då är det så. Punkt!Jisses vilken tröttsam uppblåst och okunnig kommentar KB fått ur sig.En annan rolig grej som KB gör är att kalla allt han inte begriper för cirkelresonemang. Visst är det kul?!
Anonym 13.10: Vad är meningen med ditt uppblåsta, okunniga och hätska personliga angrepp på KB? Hur skulle det vara om du ansträngde dig att diskutera sakfrågan (Tuva Forum) i stället, plus L-s och Mias PRkampanj för eländet?Robert2
Jaha, då är trollen igång igen. Anonym 13.10, det säger allt om din egen intellektuella kapacitet att du inte kan bemöta de argument mot Tova Forum som KB för fram. I stället kallar du honom uppblåst och okunnig och i stället för diskussion får pajkastning. Jag tycker att KB:s analys av Tova Forum stämmer väl överens om hur det brukar se ut på sådana här sidor – har själv inte haft tid att läsa den. Det han pekar på är just själva kärnan i denna problematik – män utmålas som ondskefulla förövare och kvinnor som väna och oskyldiga offer. Och hur goda avsikter de än må ha med detta så är det en grov förvanskning av verkligheten där både män och kvinnor slår varandra i lika stor utsträckning. Så länge lejonparten av alla statsbidrag till dem som sysslar med relationsvåld ser ut så här, kommer samhället att misslyckas. Först när vi vågar se hur våldet verkligen ser ut och vilka som står för det, kan vi vidta åtgärder som gör någon nytta.
Robert2Jag har ingen PR-kampanj för Tuva-forum!Jag bara anser att människor som är i behov och stöd när man är i en svår och knepig situation, som oftast är helt obegriplig, innan man förstår vad man är utsatt för, ovsett kön på vare sig offer eller förrövare, kan söka tex på Tuva-forum. Då jag läst och sökt på många siter om det som jag varit utsatt för så har jag avfärdat de flesta pga att det är mansfientligt och att det inte stämmer överens med min erfarenhet av livet, män och kvinnor. Jag vägrar vara ett kvinnligt offer med manlig förövare. Jag är utsatt men inte av alla män. Utav en speciell person som har drag av både sociopati och psykopati. Hur han fungerar och varför är det enda intressanta för mig. Och jag lägger inga övriga värderingar i att det skulle vara allmängiltigt för hur män är. Jag har både haft andra relationer, har en son och en pappa. Alla dessa helt fantastiska män. Som inte alls har några som helst likheter med den sk man som jag varit gift med. Inte för jag är så insatt i PAS-skriverierna men det jag läst handlar bara om mammor. Inte är det väl någon här som inbillar sig att det bara är mammor som drabbas av den diagnosen? Inte är det väl någon här som tror att alla mammor har PAS? Näe.. Tänkte väl det! Ville bara dra en parallell med anknytningar till hur man kan läsa och ha glädje av andras erfarenheter utan att för den sakens skull tro att allting stämmer på alla, hela tiden.Och jag hävdar med bestämdhet att det många gånger kan vara nyttigt att förstå vad man är med om och utsatt för. Det ger en oftast "verktyg" att gå vidare i livet med bagaget man "fått". Utan bitterhet eller hat. Det är bra grund att stå på för att inte förgöra/förstöra sitt eget liv, det enda liv man har. Sen tycker jag att det finns stora skillnader i att försöka förändra samhällsstrukturen och att försöka ändra sin egen situation/sin egna inställning. Om jag kan förstå vad jag har varit utsatt för, så kan jag med stor säkerhet vända min erfarenhet till något positivt ur ett större perspektiv. Och dela med mig av det till en större förändring. Så tänker jag!/L
/L: Smart "förklaring" om Tuva F = ännu mera PR. Och Soc. överallt är väl höjda över all kritik, eller?Robert2
Ingrid, en liten liten vädjan. Var rättvis och se vad den här "Kimhza" egentligen skriver eller hur han/hon bemöter de som försöker diskutera något vettigt. Han/hon "trollar" om någon.
Robert2Varken Tuva-forum eller soc är "höjda över all kritik". Jag har aldrig skrivit så eftersom jag inte tycker det. Kritisera och tyck så mycket ni vill. Alla har vi våra "hang up´s"! ;-)Jag finner KBs resonemang bittert som sagt. /L
Hahha.. Robert2..Du är ju rolig! Kan inte jag få följa med i din umgängeskrets någongång. Det skulle vara en helt ny värld för mig.Vilka människor alltså! ;-)/L
L, Gardner själv menade att det inte är någon skillnad på pappor och mammor vad det gäller att utsätta barnet för PAS – benägenheten är könsneutralt enligt honom. Sök på "pas" på wikipedia, engelska sidan – fotnot 11 länkar till en pdf av "Family court review" från 2002, sida 616.
Jag tror också att "PAS-fenomenet" mycket väl kan vara könsneutralt; Munchausen by proxy borde vara närliggande, eftersom barnets bästa inte är det centrala utan tvärtom det perifera. Föräldern använder barnet som ett instrument för att få kontroll över sig själv och sin närmaste omgivning.
Anonym 22:19,I fotnot 11 (ovan) diskuteras likheterna med "parental alienation" som tydligen är ett vedertaget begrepp, relativt närbesläktat. Charlotte R, våldet stimulerar inte, beröring stimulerar ryggmärgsreflexerna.
Tuvaforum är skapat av en kunnig och erfaren kvinna, helt på eget initiativ, utan finansiellt stöd. Som upplysning. Rätt ska vara rätt. Dessutom tycker jag att hon gjort ett bra arbete med att förklara våldets mekanismer på ett djupare sätt som jag tror både män och kvinnor i den situationen kan ha nytta av.
KimhZa Bremer"Var inne på Tuvaforum och tittade. Alldeles uppenbart en sajt med ganska mycket statsunderstöd och pengar i stöd."- Och vips så var det en sanning? Ett gäng drabbade kvinnor som valt att inte bli offer utan ist använda sina erfarenheter och sin tid till att hjälpa andra drabbade blir plötsligt stadsunderstödda manshatare. Detta kräver inga pengar men väl engagemang. Men ser med glädje fram emot sidor skrivna av män för alla drabbade, såväl män som kvinnor. "Och den gamla vanliga föreställningen om att detta är ett OERHÖRT vanligt problem är framträdande. "En förövare kan se ut som du själv och vara någon du känner. Det kan vara en förskolelärare, en präst, en polis, en civilingenjör, en socialsekreterare, en domare, en nämndeman, en brevbärare. Det går inte att gå efter en persons utseende, utbildning, yrke eller position i samhället för att avgöra om någon är en förövare. Förövare finns i alla samhällsskikt, i alla yrken och de kan se ut som vem som helst. Dessutom begås de flesta sexuella övergrepp mot någon som den utsatta personen känner väl."- Detta var inte ett bevis för att det ÄR oerhört vanligt utan att förövaren KAN vara en till synes helt vanlig individ (vilket även är min och många andra drabbades erfarenhet). Och fortsätter man att läsa på samma sida så står det. "Det finns dock en gemensam nämnare för alla förövare och det är att de saknar den livsviktiga förmågan att förstå andra människors känslor, eller förstår men bryr sig inte eftersom de saknar empati och tänker endast på sig själv, sina egna känslor och behov."Det vill säga den psykologiska aspekten som jag påpekade (jag påstod inte att sidan var könsneutral). Vidare beskriver man hur den kvinnliga variant kan agera.http://www.tuvaforum.se/vem-ar-foravare.asp"Ingenting om att de flesta övergrepp sker av personer med psykisk sjukdom och/eller missbruk, eller att det är oerhört ovanligt att biologiska pappor utsätter sina barn för övergrepp. Nej, man föranleds som vanligt rent av att tro att det är MER troligt att den "vanlige" medborgaren (eller pappan) är en förövare – och inte den "missanpassade", med psykiska- och/eller missbruksproblem.Ofattbart, för den insatte."Och det är du? Här kan du läsa lite om det du efterlyser.http://www.tuvaforum.se/vanliga-ursakter-till-mans-vald.asp Min erfarenhet är att det finns som du kallar det "missanpassade" förövare. Det finns emellertid även helt vanliga och inte sällan i samhället högt uppsatta förövare. Det var det man ville påpeka, inte att alla ÄR förövare utan att alla KAN vara det. Det syns inte utanpå utan sitter på insidan (i psyket, men psykisk störning är INTE detsamma som psykisk sjukdom)Du läser med dina "färgade glasögon" KimhZa, men det finns även andra erfarenheter av verkligheten baserade på andra kunskaper än de du besitter, andra tolkningar och slutsatser. Läser man sidor skrivna av "pappaaktivister" tex finns det även där tips hur pappor ska agerar, man generaliserar med uttryck som att kvinnor/mammor gör si och så och det finns i mitt tycke även en och annan tossig pappa som skriver en hel del underligheter. Därmed avfärdrar jag inte papparörelsen eller drar alla pappor över en kam utan försöker ta till mig det jag vill och låter resten vara. Alltid lär jag mig något och ibland omvärderar jag även mina egna "sanningar".Så ja IC det var bra att du inte förbehållslöst höll med om att analysen antagligen var korrekt, utan erkände att du inte själv läst sidan (ävan om jag vet att du och KimhZa är tvillingsjälar, dvs ofta bär samma "färgade glasögon").
MichaelTack för upplysningen! När tid finns ska jag, absolut fördjupa mig!Samma till dig MoaLinn. Eller kanske mer… Tack för upplysningen. Jag har inte fördjupat mig i "bakgrund". Bara innehåll. Och innehåll är bra och informativt. Applicerbart på offer istf kön./L
"män och kvinnor slår varandra i lika stor utsträckning" – finns det statistik eller är statistiken osäker (män kanske drar sig för att anmäla)?Undrande
Intressant artikel i sammanhanget..Sök på "no one believed me" samt David Woods.//Mr G
@anonym 23:57BRÅ släppte i våras en rapport i ämnet som sätter det mesta som sagts om relationsvåld de senaste 30-åren i ganska dåligt ljus.Siffran man försiktigtvis nämner i den är 25% (dvs att 25% av männen medger att de blivit misshandlade av sin kvinnliga partner) men att det förmodligen finns ett ännu större mörkertal än det som gäller för kvinnliga offer.Dessutom så pekar man på flera internationella undersökningar av betydligt mycket större proportioner som pekar på att våldet inom relationer ligger på ungefär 50/50 mellan könen.//Mr G
Det är nog en ganska bred uppfattning att män inte kan våldtas. I debatter om straff så brukar ju folk dra upp våldtäktsmän som exempel på folk som ska sitta extremt länge inlåsta eftersom de orsakat sådan enorm skada.Jag brukar då föreslå att de ska våldtas som straff istället så sparar vi en massa miljoner och de får utstå samma enorma skada. Då brukar inte straffivrarna hålla med om att våldtäkt orsakar så enorm skada längre.
PVVad en våldtäkt gör med en, person tycker jag, du ska överlämna till offren att avgöra. Det är rena rama gallimattiasen du framför. Vi lever inte i ett samhälle där "öga för öga, tand för tand" gäller. Det är nog huvudorsaken till att människor protesterar mot ditt strafförslag. Att tolka det som om att inte skadan "nog är så stor" är bara vidrigt av dig. Och jag hoppas din ev dotter slipper bli våltagen och sen bemött av sin far med ovanstående uttalande. Fy så lågt av dig!/L
L:Då kunde man väl göra så att våldtäktsmän själva fick avgöra om de ville ha ett i tid utdömt inlåsningsstraff eller om de ville bli våldtagna av en för uppgiften frivillig kvinna?Vem är det du citerar föresten?
PVNu tycker jag att resonemanget är väl naivt. En som drar omkring på stan och slår folk på käften skulle nog gärna ta ett kok stryk istället för några år i fängelse. Frågan är hur skyddar man andra oskyldiga från dessa empatilösa och uppenbart skadade människorna? Försöker rehabilitera dem, kännbart straff eller låser in dem och slänger bort nyckeln? Därom tvistar de lärda och alla andra.
PVÄr du galen på riktigt?Du och jag står så långt ifrån varandra vi bara kan i hur rättsäkerhet ska utvecklas och hanteras. Så diskussionen är helt meningslös.Jag använder, ibland citattecken för att markera vad jag uppfattat. Kanske inte helt grammatiskt korrekt, men ganska så vedertaget, på nätet. Hoppas du förstår ändå?/L
Mia:Så det är inte så farligt att få ett kok stryk?
L:Hur menar du?
PVNej inte för dessa individer tydligen men för oss andra. (Tycker du även att en väskryckare ska få sin väska ryckt av en gammal dam?) Men som sagt frågan jag tycker är mer intressant är hur skyddar man oskyldiga från att drabbas av dessa individer? Även om jag vet att hämdbegär också är en vanlig känsla i dessa sammanhang.
Mia:Om man motiverar inlåsning under lång tid med att handlingen man begått är så hemsk att man bör lida för det så vore det väl enklare, mer rätt och billigare att utsätta den brottslige för samma handling, eller?Det är inte JAG som förordar detta, jag bara applicerar andras argument på straffdebatten och då vill de genast inte vara med längre.Vad är det för tydligen med det? Vilka har fått möjlighet att göra detta val? Jag skulle hellre ta några smällar i ansiktet än att vara inlåst i ett år, skulle inte du?
PVOm jag blev våldtagen, slagen eller bestulen skulle jag vilja att förövaren led lika mycket som jag, ja. Men nu är det inte möjligt genom "öga för öga, tand för tand" även om det är det första som kanske kommer till en (de du pratat med?) i ens sorg och vrede. Hämd är en kortsiktig "lösning" men löser egentligen inget vare sig för den drabbade eller samhället på sikt. Men som L sa, vi har nog inte samma syn på orsaker till samt åsikter om hur brott och straff ska hanteras.Men ja om jag ryckt en väska så skulle jag nog vilja få min väska ryckt istället för att sitta inne.
Mia:Menar du att man bör använda två ögon för ett öga istället?
PVNu får du nog skriva ut vad som finns "mellan" raderna eftersom jag inte tänker gissa.
Oj, vilken spännande vändning den här diskussionen fick! Om jag blev våldtagen, slagen eller bestulen skulle jag INTE önska att min förövare fick lida lika mycket som jag. Särskilt inte om det var en partner som jag ärligt älskat av hela mitt hjärta. Istället skulle jag i min djupaste fantasi önska att min förövare skulle få vård och hjälp att våga se vilket lidande h*n förorsakat mig, så att hans ånger och bön om förlåtelse skulle kännas äkta. Men jag vet också att de flesta som begår våldsbrott inte har kapaciteten till den typen av ånger, för den ångern är ett värre straff än att bli våldtagen tillvaka, väskryckt eller till och med fängelsestraff. Och för mig som offer är också insikten att jag måste förlåta svårare än att vilja ont tillbaka. Och i det här ligger det en spännande psykologisk nyckel begravd. Nåväl, jag förespråkar därför (utan att vara 100% påläst i ämnet) inte straff till en del och vård till andra, utan kvalificerad fängelsevård till alla som begår brott.
MoaLinnKlokt talat!Jag tror dock att många kan känna så, jag gjorde det iaf, just för att jag trodde att denne då kanske skulle förstå (många brottsoffer skulle mycket riktigt ge vad som helst för ånger och en ursäkt). När jag efter ett tag förstod att förmågan saknades så övergick det till en slags försoning. En försoning som dock inte lett till att jag förlåtit men väl accepterat. Jag tror nämligen numera inte att man måste förlåta och att det även kan vara skadligt, men väl att man kan gå vidare utan bitterhet.
Mia!Förlåtelse, har jag kommit fram till, är en process som till största delen sker inom en själv. Ömsesidighet krävs egentligen inte. Så när du skriver "gå vidare utan bitterhet" så är det för mig samma sak som att acceptera det som hänt och det som varit (utan att för den sakens skull någonsin acceptera att bli behandlad så igen) och därmed förlåta sig själv för det som hände. Om man förlåter sig själv, har man inget hat kvar för motparten. Och det är försoning för mig. Försoning med sin historia.
Mia:Jag har inte skrivit något mellan raderna.MoaLinn:Vad är "fängelsevård"?
PVOk omformulerar. Vad menar du med det?
MoaLinnJa detta med förlåtelse, eller inte, är knepiga saker. Och kanske kallar man insik för olika saker. Men som sagt bra om man kan nå försoning.Har nog lagt ut länken förr men…http://www.dn.se/insidan/att-forlata-ar-inte-alltid-bast-1.403626
Mia:Om det är värre att vara inlåst flera år så får ju brottslingen mer lidande än han gett.Vad gäller förlåtelse så har jag inte förlåtit någon som begått brott mot mig, men när tiden går så skiter man i det.
Mia!Tack för länken! Verkligen en bra analys Ann Heberlein gör där. Den gillas. PVMed fängelsevård menar jag att alla som är interner i våra fängelser obligatoriskt borde gå i samtal och terapi. Som jag förstår är det nu helt frivilligt om man inte får rättspsykiatrisk vård som straff.
PVJa nu vet jag ju inte om det är värre. Många brottsoffer lider resten av livet av sviterna efter brott. Men visst det vore bra om det fanns ett av naturen givet svar på frågan brott och straff. Man kan se straff som hämnd, att rättvisa ska skipas eller att man ska bli kvitt. Jag tror dock att det finns andra aspekter. Att den drabbade får någon slags bekräftelse/upprättelse, nu när den inte får något förlåt, men även att man kanske måste skydda oskyldiga från dessa individer. Och då är jag även inne på "fängelsevård". De behöver "tas bort från gatorna" samtidigt som man ger dem vård. Även om jag tror att det är svårt att rehabilitera dessa individer.
Min insikt med åren är just detta.Jag förlåter bara någon för att jag ska må bra. Inte för att motparten ska må bra. Och bara när jag menar det.Förlåt är inte detsamma som att "gå vidare". Det kan man göra utan att förlåta. Acceptans har ett större värde i just "gå vidarefasen", än ett förlåt. Enligt mitt förmenande!/L
Mia:Ja, min professionella bedömning är absolut att man inte kan skapa, koda och underhålla en sajt som Tuvaforum utan en kännbar budget. Om det nu skulle vara så att det här gänget drabbade kvinnor, som du beskriver, har betalat detta själva, att de är ekonomiskt oberoende – eller om de helt enkelt är både programmerare, formgivare, skribenter och har tid att underhålla sajten, ja, då är det såklart beundransvärt, men det framkommer ingenstans, så vitt jag såg, att så är fallet.Men du säger att det inte krävs några pengar. Bara engagemang. Jag tror inte det.Du verkar vilja göra gällande att man på Tuvaforum inte menar att det är vanligt att förövaren är en till synes "vanlig individ"? Att det bara KAN vara en vanlig individ? Jag håller inte med. Läser man verkligen deras text får man absolut förnimmelsen av att det rent av är mer sannolikt att det är en (till synes) helt vanlig individ. Vilket jag menar är helt uppåt väggarna – och det menar ju även BRÅ.Så här inleder Tuvaforum i avsnittet om förövare: "Föreställningarna om hur en förövare är och ser ut skiftar men det är nära till hands att tro att det måste vara en sådan där "ful gubbe", en sådan som alla vet är underlig och ser konstig ut. Det kan ju också vara en sådan där "missanpassad" som drogar. Det måste vara en riktig äcklig typ eller någon med horn i pannan så att vi känner igen honom. Men verkligheten ser annorlunda ut."Här skall man komma ihåg att det ligger som en röd tråd genom "det politiska projektet", att fortsätta hävda att det är "helt vanliga män" och "oerhört vanligt" att övergrepp sker. Från "Slagen dam", ROKS, övriga radikalfeminister, till alla statsunderstödda föreningar, institutioner och grupper som får statligt stöd enligt denna vanföreställning – så fortsätter man att hävda detta, oavsett vad ny eller parallell forskning visar. Oavsett vad BRÅ har kommit fram till.Jag säger inte att en förövare inte kan se ut hur som helst. Men det finns absolut ingenting som stödjer föreställningen om att det skulle vara vanligt att det ofta handlar om till synes "helt normala" män. Du går ju till och med så långt att du påstår "inte sällan högt uppsatta". Var får du detta ifrån, Mia? Är det ur en Beck-film eller kan du styrka detta på något sätt? Jag påstår att det är nonsens.Ja, jag håller med om att det även i pappa-rörelsen finns en del radikala element, som jag inte sympatiserar med, men de är väldigt få. Ingen av pappagrupperna får något statligt stöd. De radikala elementen bland kvinnojourer och i den extremfeministiska rörelsen är tiotusenhövdad – och de får hundratals miljoner i statsunderstöd. Är det en fungerande liknelse?Jag såg att det inte var du som påstod att Tuvaforum var könsneutral – det gjorde däremot charmtrollet L.Nu vet jag ju att du säkert missförstår mig – men jag gör ändå ett försök: Jag tror säkert att Tuvaforum gör en hel del gott. Men de är en del av ett mycket större politiskt projekt – som INTE bara handlar om utsatta kvinnor. Ser man inte detta, ja, då vill man inte se det.Jag är för att man behandlar människor könsneutralt. Är man slagen, kränkt, misshandlad, utsatt för övergrepp, så skall man kunna få hjälp, vård och stöd. Oavsett kön. Om det nu är så att fler kvinnor är utsatta, ja, då blir en del av dessa vårdinstanser dominerade av kvinnor. Men man skall ju inte, som nu, utgå ifrån att det BARA är kvinnor som är utsatta (och av män). Stänga dörren, låsa porten och slänga bort nyckeln, för alla drabbade män. Stänga dörren, låsa porten och kasta bort nyckeln, för alla drabbade pappor, som vill vara ansvarstagande föräldrar.Detta är en fruktansvärd felsyn på hur människor fungerar och lever tillsammans idag. Och det är en skam för oss alla, menar jag.
Mia:Varför trodde du att brottslingarna skulle välja att råka ut för samma sak som brottsoffren då istället för att sitta i fängelse?Inkapacitering och vård kan ju skötas mycket effektivare och billigare än att låsa in folk på fängelser.MoaLinn:Det är en fördel att få vård. Det är roligare än anstalternas arbeten och det öppnar för mer frihet mot slutet av straffet. Det är snarare så att fängelserna vägrar folk vård, oftast med motiveringen att de förnekar brott, inte anser sig behöva ändra sig eller liknande. För anstalten är det ju en kostnad att ha fångar som sitter i samtalsgrupper istället för att jobba i produktionen.
KimhZa, med all respekt. Men jag VET att Tuvaforum i grunden är skapat av en kvinna, utan budget. Hon har också några andra engagerade runt sig, men det är inget statligt projekt. Jag kan förstå hur du menar med att det ändå är en del av ROKS-femenismen, men då hävdar jag att du läser med fel glasögon på. I texterna i Tuvaforum hittar du inget om könsmaktsordning eller könsdominans. På sidan "Om oss" kan man läsa: TuvaForum vet att det finns ett utbrett våld – man mot man, kvinna mot kvinna, man mot kvinna, kvinna mot man. Men vi fokuserar på det våld som utförs av män mot kvinnor då det är det vi har erfarenhet av. Och där tror jag att det är ren ärlighet bakom. Poängerna i den här sidan och detta forum är att den inte väjer för att tala om psykologin bakom det som sker. Man beskriver våldet som sjukt, och våldsverkaren som störd. Och man beskriver upprepningstvånget i dysfunktionella relationer. Att sen den sjuke individen (eller den personlighetsstörde) kan finnas i många olika yttre förpackningar: som chef, som arbetslös, som intellektuell etc… Det är väl ändå inget kontroversiellt med det? Självklart finns dessa män i alla befolkningsgrupper, utan att det för den sakens skull kan vara "vem som helst". Grejen är väl ändå att det inte syns utanpå vem som lider av dessa problem, som gör att man tar till våld?Precis samma sak är det ju med våld från kvinnor mot män. I vissa fall är det säkert ett för omgivningen helt uppenbart beteende, men i andra fall kan dessa kvinnor dupera vem det än vara månde. Till och med sådana som kallar sig erfaren psykiater och arbetar med psykiatri kan duperas. Om det vore lätt att se vem som vore ängel och vem som är demon så skulle inte dessa diskussioner ens behöva föras. Problemet är inte kvinnors arbete för att slippa våld i relationer. Problemet är inte ens att de får statsbidrag (även om det BLIR problem när det finns människor som missbrukar detta till att gömma undan barn från deras vårdnadshavare)Problemet är inte heller att det finns ett Tuvaforum. Nej, problemet är att det inte finns ett Göstaforum, inga mansjourer med statsbidrag som är inriktade på att hjälpa män som råkat älska fel partner och dåligt med organisation kring detta med utsatta män. Men med tiden kommer den här medvetenheten att öka. Var så säker. Kvinnorna har ju ändå hållit på sen 80-talet. Att män erkänner att de blir slagna och psykiskt misshandlade av sina fruar är trots allt ett ganska nytt fenomen. Och vi behöver hjälpas åt med att förstå det här. Inte starta hätska verbala krig i ämnet.
KimhZa BremerEn sån sajt kan vem som helst göra utan pengar, är inte "pappasajterna" bevis för det? Eller Daddys? (men inte heller de särskilt könsneutarla som sagt) Brinner man så skaffar man tid och kunskap, svårare än så är det inte. Och vänder på det, var på TuvaForum stod det att hon/de tar emot statsbidrag?Sen skriver du"Du verkar vilja göra gällande att man på Tuvaforum inte menar att det är vanligt att förövaren är en till synes "vanlig individ"? Att det bara KAN vara en vanlig individ? Jag håller inte med."Ja här kan vi som så ofta bara agree to disagree :)Och det du kallar "politiska projekt" ser jag faktiskt som lika konspiratoriskt som könsmaktsordningsteorin (jag uttalar mig då bara gällande våldteorin).Sen är du där och VET vad mina och andras erfarenheter är. "Du går ju till och med så långt att du påstår "inte sällan högt uppsatta". Var får du detta ifrån, Mia? Är det ur en Beck-film eller kan du styrka detta på något sätt? Jag påstår att det är nonsens."Jag kan ju naturligtvis inte styrka det eftersom jag då av vederbörande skulle bli anklagad för förtal. Men för att svara på din fråga, nej det kommer inte från nån Beckfilm! Påstå kan du men vore bättre om du nöjde dig med att tro KZB!Och den här typen av uttalanden låter jag tala för sig själv"Nu vet jag ju att du säkert missförstår mig – men jag gör ändå ett försök….. Ser man inte detta, ja, då vill man inte se det."Och jag säger avslutningsvis. Tuva forum utgår inte från att det bara är (alla) män som är förövare eller kvinnor som bara är offer. Men ja jag håller med det saknas sidor för män av män, eller ännu hellre så könsneutrala sidor det bara går.Här är dock en för män, på engelska av en kvinna!http://shrink4men.wordpress.com/
Det är sant! Jag är ett charmtroll! 😉 Ett rätt av 2! Snyggt jobbat KB!Jag har aldrig framfört att Tuva-forum är könsneutralt. Jag gjorde en jämförelse med andra siter jag sökt på och fann TF,förhållandevis könsneutralt i jämförelse med de andra jag läst.Sen undrar jag? Din professionella bedömning? Varför skulle din bedömning stå över någon annans bedömning? Och på vilket sätt anser du dig vara proffs på just detta. Vidimera!Jag tycker snarare du är oproffsig som inte förstår att mycket av det arbetet som många kvinnor lägger ner på att arbeta för utsatta, på många plan är helt ideelt. Så även på kvinnojourer mm. Där är det minsann iget pengaregn över de engagerade. Och det är fullt mök´jligt att några kvinnor utan vare sig penningstöd eller annat stöd har arbetat fram TF. Varför försöker du misstänkliggöra deras engagemang och arbete? Ta fram fakta istf att gissa, tro och sprida egna "sanningar"./L
PV"Varför trodde du att brottslingarna skulle välja att råka ut för samma sak som brottsoffren då istället för att sitta i fängelse?"Vet inte om vi talar förbi varandra eller missförstår eller vad men…Att bli utsatt för brottet är inte detsamma som att få det som straff. Eller menar du att en empatilös väskryckare mår lika dåligt om den vid en viss tidpunkt får sin väska ryckt?! som den värnlösa damen? Att en som får "spöstraff" mår lika dåligt som en som helt oförberett blev nedslagen utan att ha gjort något (och inte vågar gå ut för att den förlorat tilliten)? Därför att det inte är samma sak, och egentligen tycker jag som sagt att hela diskussionen haltar och tror inte vi kommer så mycket längre.
Mia:Varför måste straffen ske förberett så som du beskriver? Man kan väl rycka väskryckarens väska när han minst anar det? Våldta våldtäktsmannen när han sover ruset av sig eller vad som helst som motsvarar brottet?
PVSom sagt jag tror inte vi kommer så mycket längre. Agree to disagree kanske 😉
Mia:Jag vet inte alls vad dina erfarenheter består i. Men du skriver ju just "inte sällan högt uppsatta". Då måste du ju mena något med det? Av ditt svar framgår att du verkar känna någon; "vederbörande" skulle kunna anklaga dig för förtal… Är detta alltså den erfarenheten som gör att du menar att man kan dra slutsatsen att förövare inte sällan är högt uppsatta i samhället?Förövrigt är "Daddys" en blogg, inte en sajt. Tuvaforum har ganska mycket innehåll, struktur och del funktioner – och jag upprepar: min bedömning är att detta visst kostar pengar, både att bygga och att underhålla. Men som sagt, dessa medel kan ju komma någon annan stans ifrån än staten, det vet jag inte. Sant är däremot att kvinnojourerna (som helhet) får hundratals miljoner i stöd. Inte en krona betalas ut till stödföreningar för män (jo, till de föreningar som uttalar att all problematik hänger samman med att män utövar våld mot kvinnor).Här vill ju (charm)trollet L påstå att det "minsann inget pengaregn över de engagerade" i kvinnojourer. Jag tycker hundratals miljoner låter ganska mycket. Synd bara att de pengarna inte fördelades lite jämnare över de verkliga behoven i samhället. (L: Du behöver inte bry dig om varför och på vilka grunder jag gör en professionell bedömning – och någon "vidimering" finns det ingen som helst anledning att ge dig).Tuvaforum gör säkert också gott – men de är delaktiga till att befästa en vanföreställning om att offer och förövare har med kön att göra. De säger visserligen att det FINNS kvinnliga förövare, men som vanligt är det inte detta man engagerar sig i, eftersom det inte finns några "fakta"… osv, osv.Vi har olika uppfattningar om detta – och vi ser det från olika håll. Jag respekterar din åsikt, Mia, men jag menar att du missar något väsentligt. Ja, vi får nog agree to disagree. Hursomhelst uppskattar jag ditt sätt att diskutera:-)
Ja då är vi övernes om att vi inte är överens även om jag också tror att du missar något ;)Jo jag försöker enligt devisen som du ropar får du svar. Bättre då att samtala så gott det går även om känslorna svallar ibland ;)Och angående detta med att det inte bara är "missanpassade" utan ibland folk högt upp sas. Ja det är min egen erfarenhet (de som får veta baxnar) och jag har i de stödgrupper jag tagit initiativet till mött flera med samma erfarenhet. Detta är individer som om de kan använder sina "förmågor" till att klättra på samhällsstegen.
KBDu får nog sätta dig in i ekonomin innan du utalar dig om vilka som verkligen får pengarna eller ej. Jag har haft viss insyn. Så jag vet och har erfarenhet. Dyrköpt erfarenhet!Klart slut, du kan inte vidimera din professionalism. Anade väl det. "Tomma tunnor skramlar som vanligt mest"!Min erfarenhet är att en högt uppsatt man är den som trakasserar oss, kan du iaf inte motsäga. Har stött på en del andra "högt uppsatta", kvinnor och män som lider av samma typ av empatistörningar. Så jag håller med TF. Dessa typer av störda människor finns överallt. Och du kan inte se utanpå vem som utsätter andra för vad. Ett annat drag de har är att de har svårt att se/sätta sig in i hur andras behov ser ut, de har svårt att urskilja person och sak. De är tjatiga intill utmattning för att framställa "sin sanning" som den enda sanningen. Och sätter sig gärna på "höga hästar" i en diskussion, när argumenten tryter.Ett särdrag jag tycker mig känna igen hos dig, KB. Rätta mig gärna om jag har fel! /L
/L: Sluta tjafsa. Tuva forum är väl en registrerad förening? Om så är fallet kan KB, liksom varje medborgare, begära ut revisionsberättelsen där ev biståndspengar finns med. Varför kan du inte lägga ut revisionberättelsen själv för att styrka dina påståenden?Robert2
L:Du är som vanligt oförskämd. Vad du försöker göra i din sista kommentar är inte bara plumpt, men väldigt, väldigt otrevligt. Det finns ingen anledning att överhuvudtaget kommentera dina tokerier.
Intresserade skall begära ut årsberättelse med revisionsberättelse från Tuva Forum!! Punkt!Robert2
Njae..Robert".. för det första så vet jag ingenting om TF som ev förening/sällskap eller dy. Och för det andra så är det väl, just fördelen med föreningar att de inte varken granskas eller registreras som andra fristående juridiska "personer". All bokföring mm är tämligen anonymt. Däremot kan man ju alltid kolla via skattemyndigheten och få lite mer information. Dock, mig kvittar det. Jag har inte ifrågasatt ev ekonomiskt bistånd hos TF. KB förde frågan på tal. Och jag bemötte, liksom nu. Tyck du att jag är fräck KB. Du är ingen "dununge" du heller och dina hätska inlägg om hur du uppfattar allting i samhället, vittnar om en hel del bitterhet. Och ett visst mått av hybris. Som man ropar får man svar, vet du!?/L
L: Helt plötsligt säger du "njae"??? Drar öronen åt dig? Det kan i vilket fall kollas den andra vägen; har något statligt finansierat bidrag betalats ut till Tuva Forum eller ej? Något för grävare med moral… Kommer det en årsberättelse från Tuva Forum?Robert2
Nej, nej… Robert2Jag drar inga "öron åt mig". Jag råkar bara vara insatt i hur ekonomiskt "grävande" kan se ut. Föreningar, fonder och vissa andra typer av sammansättningar har ingen redovisningsskyldighet som tex andra juridiskt fristående "personer" har. Därför måste man söka "djupare/mer ingående" om man vill ha svar på sina frågor. Således var SKV bara ett tips, för den som är intresserad. Oavsett vilken bolagsform, förening/sammanslutning du söker så får du mest information från SKV. Har du namnet så får du organisationsnumret via dem också. Då kan du kolla vad som helst!Jag har aldrig undrat vad TF lever av eller varför. Jag passar till andra, som fört detta på tal. Jag har varken tid eller är intresserad. Jag använder TF för att förstå/försonas med mitt öde. Min tanke, med att rekommendera TF var att andra kunde ha samma glädje/nytta av dem. Inget annat!Om du, jag eller KB har moral?! Tror inte vi kommer varandra så nära här att vi kan avgöra det. Men.. Visst! Jag tror på "det goda i människan".. Så varför inte?Frågan är väl bara.. Vad är moral? ;-)/LJag har ingen som helst insyn/intresse av bidragen till TF. Jag har heller initierat något sådant prat.
Inte sällan högt uppsatta som lider av narcissistisk personlighetsstörning? Jag kan tänka mig ett antal politiker som uppfyller kriterierna.